本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 * j/ r9 T- p9 Q
! G% H" B0 u( V. v2 o" D
关于换药,老马说
, r: G( q- x1 q% _. m2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)0 o( C# I5 }; F& Q8 p
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?: r) E& `; D. a: m- w3 _* @4 B: i
6 l" E: U( `3 W- V
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
2 s2 g2 l/ M. l$ a6 }有人换着换着就回不去了
7 u# J3 ^( u4 j( n9 Y: w0 y m4 Z X1 T
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)# d2 ~/ k" Y3 [2 V" Y7 M
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
- c/ T5 E& r; H# D) E+ z% T
& z& G- ]/ q8 i6 S( m/ c2013-08-26 ) l: F4 C3 i" t/ a3 \3 a' O
17:07:17 老马(925951365)2 M/ [* x* Y9 V% [9 ?
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。, k0 q5 N o& O k0 {
轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
6 {% d0 l$ }7 t+ @' M8 X7 y但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
" c9 @$ N( ^& U3 A; P比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了; ], q8 F0 t) [* p% y/ {4 O
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化; F# m6 y& w/ |/ j2 y$ Z* Z
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的" y2 x5 B5 u; w* D6 ~! p- F
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小1 x7 x0 _5 u, r) J) i. F
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
" `8 G6 R2 Y' A, u1 s确认上涨趋势成立
- k" g. i5 q8 G4 r( k. @ O因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方# s0 A: _9 z3 y6 s3 }1 s& v
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
z5 k0 F! h' X) M5 V6 Y* M+ F+ K- m+ H+ j, D
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
Z' I- Q! ^) [' o* J进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧9 p5 j$ A0 F9 g( t! W1 y1 S& [
" @& Q I k. e, N+ g4 A, X2 p4 v
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)4 E3 G( _* `9 y
进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药, K/ x0 I9 U( T$ B8 b5 [+ L1 @
$ c6 O& G: v- R( F- ]4 m9 q) o& j2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029). ^/ ~ F C1 b* l% _ Z' |$ F
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险 w8 |/ ?6 y$ n' k7 n$ c6 V
( j6 F# |- f f. F9 B+ Z1 h) w
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
: b. v7 H; S8 \+ g1 T* U" y那种只涨个10%,20%的,不要乱动8 A; S! W$ w3 q
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
- Q% u0 u) k J6 {; G) J如果中间换药,化疗了,就亏大了
2 f/ W$ ?0 `& `2 j$ s8 h, }
0 f! Q) {0 C# s8 X- \2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)- }2 D) ^( Z% t, J
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的' \+ y# J: `2 J- A* w: y
6 J& U2 _/ A; j8 s L5 m* r3 B
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194># u; i* v& @6 D& v
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换# {! A+ a. v* @6 N6 L
* X: h: S5 W( b4 O# ~2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
( O$ _) }; q$ }; y( I1 z* V+ k还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
4 p5 v+ N1 n7 {) D* M平淡家 属于进展慢的
% E- Z2 f( ^9 |* X$ o+ h1 W
* O3 Y5 j! f; x+ g* k) Y8 ]' ]2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
) o$ D1 o. {' {8 z: o9 U! E是的 我家一直是上升* N& f6 Y2 @) k( e5 s1 R# D' y7 f9 z
h' d# _$ z% f# d2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
0 f+ J- ^7 O, ?阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
8 a9 o' P0 W* V$ |! _, g3 C) Y' Y5 p0 {) P7 e* ?9 P
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
/ [! o, U/ K( T9 _$ g- }6 E4 {她家是快的只是易,特有效果3 Z0 Y2 ]% r* J7 x
% Y& O2 a; L! @; q
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)9 b' H7 ?) Q& P @$ O, Z
老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?, V7 v2 P e8 }) U
( M; z) ^2 l% H, _+ e2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)2 F8 D2 ?- k' D' a" n& U
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了) ?+ U- @( a7 I: D; c+ m
" w! H" C1 R: d8 ~2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)2 L4 o; K) W; V3 \
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
5 ^* P9 @, ^8 s$ X9 N- B% p- H1 c8 w- k
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)/ ~8 v# W+ x3 |: o" ^, D& O1 O
我还准备再吃一个月特
`' D3 \- M* F8 U: P7 {2 b
I& N8 i' V& ~# g. R2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
+ S9 o! k \% @波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
4 P: U- h* e0 Z我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大9 I, s! U) j: T; K% d! j1 A; `
/ x% r0 X( C/ z. d+ w
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)- F' E6 n8 e+ P: l/ Z6 p
下个月CT% N7 T3 Y6 a @$ o
6 J& v: V. ~" D: k* |4 _
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)+ T8 v. _# N+ W# X
要是我们就坐不住了 涨了这么多: [6 D1 }# G+ Q- u
, y) k& n5 G7 z/ Z( i& O6 `, j2013-08-26 17:16:37 老马(925951365): Q' d/ v* k# H" C4 V
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
2 o- Y" A& @: N7 E; O上涨只是一个信号提醒你要查CT了
2 s$ T$ z% j. }3 D" z/ U) B, w. @3 r% H) g* x3 t0 }; ]; ]
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
, k) r9 a' b* ?# ?老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
C( I# V2 S' o1 X6 G. o5 x! V( ^: x1 Q/ ~
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)" Q+ N3 k9 l! t# P8 H$ ?& { r
二个结合9 r0 S4 p! P) G, E9 ]$ T- R3 O
h U+ w" K$ |7 \6 f
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)7 \- p/ C5 Q0 B& s8 n" N
症状 更能反映 是否有效 耐药
n4 }! c, q2 Z3 G8 ]' L! W& ~" B7 e1 N/ I2 d' Z. H% Y9 F0 ]
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)4 ^' k& O$ ]) V& N' _+ \
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大
$ B7 g- K! V) {2 Z" n; n- \" j& f- P! h- T( H2 u
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
5 j6 T7 M* S ?6 U' }CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
; J$ R: C2 d- Y; [7 n; c8 `7 W1 \3 b
' O& M+ p+ @ X" L d& I2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
& a7 R5 ?9 u* D: |还有人原发一直缩小,却全身转移了5 |/ _( q" z$ K5 G1 a3 W- k
! W1 x' d7 k9 Y+ b
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
5 u- J: P! V, u) K! k2 u不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧, o2 e7 h. P1 m# @2 _
' [/ W0 ?/ d6 v2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
, K2 R; @, ?- [7 Q请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
; {# b* }9 j4 a/ k- n
, a q H- V |2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)# \( H a; P; z2 K0 |( W! i
肯定是CT为准了0 r+ G `1 B2 m* r) H
9 v5 A4 L' e- f1 W! l+ T4 f
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
/ y$ J: ?- Z/ g0 x3 ?6 `8 k只要不涨 你就该高兴的继续吃' Z; O- y$ {3 W* n, S3 {+ X; K
( W5 ?0 |9 S( t( d
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
. U. f* o, i" k9 n: q# k2 k如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?9 i* | \+ I- ^- G R' ~, P+ P
3 D; @( i' r4 |/ C
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
0 ] @; s* l D& j) z# D连续检测看看 是否连续上涨
! {9 y7 M" X/ C, ?建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的# u3 f1 ?7 K k3 H: i
西城牧马-特(464545832) 11:36:50! Y" }5 b: \" P: I0 X" [
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
5 Y i1 O* r5 w2 X) A可能指标会突然大涨,但CT却缩少
) l6 d2 ^, N0 f7 A( _+ X2 m# g. L本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
1 x3 T( i" n7 k |