19突变易瑞沙无效？病情进展究竟怎么办？跪求论坛前辈给予指点！！！

等待奇迹出现 发表于 2013-4-11 21:36

                               
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哎，我家也是一个月易瑞沙CEA降低，病灶无变化但是胸水涨的受不了。

能告诉我个QQ我们详细谈吗

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guojiayuan 发表于 2013-4-11 22:05

                               
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憨豆叔叔我们查过，并没有肺部感染，C反应蛋白未查但血象白细胞正常，医生建议我们吃了八天的可乐必妥，咳 ...

你认为没有感染又认为易瑞沙无效就听医生的话去化疗；你如果认为我的意见也有点道理你就去检查C-反应蛋白，继续易瑞沙。如果胸水已经影响呼吸，就抽胸水，否则就不要理。

第一次参与讨论回帖，怕说的不对影响到战友们的治疗。根据我家的经验降CEA降了易瑞沙肯定就是有效的，我支持豆叔的说法，应该继续吃易瑞沙，再观察一个月。化疗伤害太大了！

lxdan888 发表于 2013-4-11 22:32

                               
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第一次参与讨论回帖，怕说的不对影响到战友们的治疗。根据我家的经验降CEA降了易瑞沙肯定就是有效的，我支持 ...

谢谢你的肯定，我也希望易瑞沙是有效果的，但主流医生很多认为无效让我们也觉得恐惧。明天根据憨豆叔叔的意见去查一下是不是感染，虽然我们每次都查不出，但还是去看看吧。。。。

guojiayuan 发表于 2013-4-11 23:53

                               
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谢谢你的肯定，我也希望易瑞沙是有效果的，但主流医生很多认为无效让我们也觉得恐惧。明天根据憨豆叔叔的 ...

我个人判断确诊时癌负荷重点有2个位置，最大是肾上腺，第二是肺部。

易瑞沙一个月原病灶无变化，CEA：476.5->240可能反映的是肾上腺转移有明显缩小，是否如此建议你CT确认一下。

如果肾上腺转移有明显缩小，有一种可能是易瑞沙剂量偏保守，在癌负荷重的情况下可能只对部分癌负荷体现攻击效果。如果这样的话，可以考虑换血浆浓度是易瑞沙3倍以上的特罗凯，并考虑配合其他局部治疗手段。

南宁阿梁 发表于 2013-4-12 01:29

                               
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我个人判断确诊时癌负荷重点有2个位置，最大是肾上腺，第二是肺部。

易瑞沙一个月原病灶无变化，CEA： ...

太感激您的回复了，这么晚了要注意休息好呢。
确实没错，我们肾上腺上的转移瘤要比原病灶大，在同一个医院做的cea其实是从636降到了247。400多的CEA是两次检查中间去上海胸科医院进一步诊断的时候做的，当时以为更好的医院指标能更准确一些，现在看来还是同一家医院的指标更有可比性。
您的解释让做医生的妈妈也看到了方向，我们今天马上去查一下腹部CT，看究竟是不是因为癌负荷太大，如果肾上腺病灶确有缩小，那我们就换用特罗凯。

问您几个问题：
1.我们的QQ群里有个人跟我有相同情况，换用特罗凯后胸水控制住了，我们的胸水也采取特罗凯控制吗，需要抽出吗？
2.如果在病情稳定控制住之后，还是否有机会再换回易瑞沙温和控制？
3.您所说的局部治疗能具体告知一下吗？

非常感激您的回复，一下子让我们混乱的思维清楚了许多，真的非常谢谢。

憨豆精神 发表于 2013-4-11 22:27

                               
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你认为没有感染又认为易瑞沙无效就听医生的话去化疗；你如果认为我的意见也有点道理你就去检查C-反应蛋白 ...

憨豆叔，我们c反应蛋白查过了，6.31↑（0-5），CT结果主病灶减小，肾上腺病灶减小，淋巴减小，但胸膜转移增多，胸水增多。 医生说炎症不重，胸水还是胸膜转移的原因，易瑞沙部分有效，但针对胸膜部分可能基因表达并不是EGFR突变，所以部分无效，总体判定病情进展而且十分快，我自然也希望您说的是真理，这样爸爸的病情起码是好转的，你曾经见过易瑞沙部分无效的案例么？说胸水发展的特别快会影响心功能，抽与不抽真的是两为其难。继续吃易瑞沙能控制得住这汹涌的胸水吗？

南宁阿梁 发表于 2013-4-12 01:29

                               
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我个人判断确诊时癌负荷重点有2个位置，最大是肾上腺，第二是肺部。

易瑞沙一个月原病灶无变化，CEA： ...

您说得对，我们去看了CT片子，肾上腺确实缩小明显，除了胸膜转移其他都是见好的，但针对胸膜说易瑞沙无效仍然会使总体病情进展，不知道您建议的改用特罗凯会不会控制住胸水，局部治疗怎样才好，盼回复。

guojiayuan 发表于 2013-4-12 10:07

                               
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您说得对，我们去看了CT片子，肾上腺确实缩小明显，除了胸膜转移其他都是见好的，但针对胸膜说易瑞沙无效 ...

我判断“CEA：476.5->240可能反映的是肾上腺转移有明显缩小”，不仅仅是因为“肾上腺上的转移瘤要比原病灶大”，还有一个很重要原因是“CA19-9: 801.79 ↑(0-37)”。

按照我的观点，一般在“下胸椎、腰椎、肝、肾一带”有转移的情况下，CA199会有反应，CA199数值达到801.79，“肾上腺转移5*4.2*4.1”，显然你爸爸肾上腺转移位置的癌负荷最重。

CEA从636降到247，原病灶没变化，那显然最大的可能是“肾上腺转移有明显缩小”。

对于我的那个观点，现实中医生和几位版主并不认同，所以不方便深入讨论，你有兴趣可以看看，如果和你家病情对不上的话你就忽略之：http://www.yuaigongwu.com/thread-9023-1-1.html

目前明显受益与这种分析的是“安安康康”家和你们家，我的观点提出不久，尚有待更多的印证。



易瑞沙和特罗凯方面我有一些个人看法，有兴趣可以交流，你妈妈是医生，相信也不至于误导你们。
http://www.51qiji.com/thread-36494-1-1.html



我也认同医生“炎症不重，胸水还是胸膜转移的原因”的判断。胸膜、原病灶是可能对EGFR类不敏感，也可能是易瑞沙剂量保守所以对胸膜、原病灶还没有体现出攻击效果。

如果是易瑞沙剂量保守，我的建议是试特罗凯。

如果是胸膜、原病灶对EGFR类靶向药不敏感，我的建议是易瑞沙联合阿西替尼试试，继续吃易瑞沙保持对肾转部位的攻击，同时试VEGFR类的阿西替尼看是否能让肺部病灶缩小。这个可能要自己灌原料：http://www.yuaigongwu.com/thread-9058-1-1.html

易瑞沙部分无效的案例有，而且原病灶有效但转移位置发展、原病灶发展但转移位置有效的都有，癌症这东西太复杂。



局部手段如粒子植入、放疗等手段，你妈妈是医生应该比我们清楚。

抽胸水会抽掉蛋白营养，胸水我觉得不影响呼吸等功能、病人感觉也不是太难受的话可以先不处理，看看靶向是否能让肺部病灶缩小，如果病人能自己把胸水吸收掉最好。

还可以试试一些针对胸水的方子。我爸爸同病房曾有位病友，原病灶在肠子，到处有转移，腹部有腹水，换了几家医院都对腹水没办法，后来他买了美国进口的保健品离子钙，吃了腹水就没了。那位病友是腹水，不是胸水，但也提供一个思路，看看能否有某些方法吸收掉胸水。针对胸水的方子我没研究过，你问问医生和其他病友看看。