我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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$ h. M4 g% v3 K5 _. a是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

. u2 Y# O' K( k3 x7 e+ r	: x# ~+ W: w/ B1 g1 o6 G	, ?6 `0 }' B) p' x9 Z7 V	- ?0 a9 Q; V$ Q; f4 \( `6 ?$ K: Z3 Z	& Q$ _/ U9 G3 `# N) R2 t9 E	- [5 d+ {# J$ V	& A0 a" n7 Q# x	6 {: I; I# ~8 p0 m	7 x" {7 o- W/ G: ?7 Z$ H+ C; \	0 T9 C/ \|0 f2 {7 v	用药情况 ; O7 S- k: n8 }. k 5 w4 o* o5 j, `" g" Q' n
日期 ; A" [% J" z& C7 d' c- k/ Z0 \|) W7 W3 \5 r	2010-5-12 8 [: W s5 ]# N9 u) Z$ C& P, L3 M: a' k' F# w	2010-6-25 % @0 M7 h! k1 \. [ G: ~3 ^& N1 m) [0 n, Q" z	2010-8-31 . {1 V, N- ~& v( }, \8 D8 Y# O9 n( a3 ?9 H' c* c	* X8 G) I% V4 U , m3 B2 z- L. C# }9 f	3 k l! D( w, `2 _ ) M P+ k1 v' n* O	4 f9 A) a4 U% c" N " l2 K% r$ z3 T( b8 H) m7 w	: i" G% x5 f# s 6 y7 P, p# }5 `6 `. h	# V, m5 {. R( F2 x; y 1 N9 `, y4 E8 d# {- n/ [	6 l" m: l0 j9 J! i: Z- L( e* ~9 [ " a% H3 e2 ]* b! q( {2 l	第一次易瑞沙 ) N* U g- p9 p7 V5 o& a7 f! e# v共4个月 / `# l6 Z" h9 R$ s1 q1 p9 @' Y9 X " M1 \|& _3 R. U! E+ O; B
CEA值 ) W) Z, D$ l& @9 \; Q 4 h: k( q6 X- Y	57 ' d" m/ B& G0 Q4 w 8 J4 d7 a4 ~: c	15.7 4 R+ Z2 A. g" l ( y5 R$ L* z3 ]' p* e, s- R	4.67 7 N1 t* z" p0 i7 _7 `0 ? # K) H, m# A. }# n5 k A0 L	5 I0 K1 F% Z# T. h: [ ( [0 p0 ?4 ?, m. @( B	! [3 ~3 `1 t6 o- Z( g# g1 {! P8 k% o 5 a4 w( ]$ T% A! ?	- }/ ^- U/ b$ s# W3 s # G6 G$ r% m1 F. z# Z- Q	5 R; y: K- H7 Y9 ?2 K4 g, w( ~9 L t8 f; S	0 _/ q% d T. }8 J1 j c ! N \: P4 Z, V8 e" M. ]3 u( D1 Y) m	. r- ~1 F! m0 `/ G / `# z5 j6 L0 r& Z0 K
CT报告 ) v5 t* E' h+ k# [3 n) ^2 S ! W; F: ^: I8 h6 o2 h7 s0 ?6 v	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 \/ ^' L9 U- Y& d, G8 h3 y+ G2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ( V C! d: b" ?0 B2 e, D8 y" d

日期 % i% j+ t7 i& c8 }. [. K : a( F7 A: F; r# D/ l	2010-8-31 ( a9 Z4 x+ o" j( R6 k9 S * l3 H! \' O% C) O	2010-9-15 9 e `( r5 D, w: R& b. \0 U9 P9 f# g$ L% ]7 k( _	2010-9-28 0 m, {6 F3 q! j# i$ J- ~ 0 _5 R; B4 [- z0 A B! V7 l7 \|	2010-10-14 % ?2 Q! h0 a+ e! C3 a0 J1 _ 9 ] K( ]* Y$ X3 r+ N	2010-11-1 # Y) Z3 _3 F& D$ r1 I; F " N( D9 m0 k3 z$ T3 o9 O; H	2010-11-16 2 D6 b( _0 y6 I: {! p 6 U9 H0 A8 Q Y2 g0 P' n$ u	2010-11-25 & V& G- U2 v, ^6 s7 u 6 d" s6 R+ l% Z0 r; q0 W	1 ?* v% \& ?$ j' q6 U$ p 0 e9 e& G% J: k; {3 X: P	s( V5 A$ u* I' ]3 }$ b * B7 P2 _$ N" G3 S	停易,DCA+索坦9天9 V7 F% c/ C/ P, Q1 b 共2.5个月 ) B3 c8 @# t) P/ c" d, z6 Z 3 C# }0 d* U5 m+ @4 A% ?
CEA值 * y6 b* N; T% W, W% F8 y! O $ {8 h, \|, S, }5 l7 P2 ^6 X	4.67 . p% @! ~/ N! A, K3 F9 z: v( b . T/ ~6 C; v( q5 j$ b' B3 [' B	4.61 , E4 D, J; {9 Y; w' f" f3 b5 Q4 e6 h1 f E8 `8 k5 h5 A0 ]3 O	5.95 ! Q* W) M8 A8 [' G; V ; y" w! g' _ m7 w1 S	7.14 & y. I S i* N9 c 1 p2 c5 _" \|4 e, Z	7.76 6 m/ N- P0 @5 G3 x1 q H: o. t) Q" L, z0 j% j* p% T t	10.56 . Y3 G9 R3 C, y3 V# c - _+ Q1 u- J$ D+ ?	10.49 5 m% M8 v0 B4 a- g m7 J0 O( k 7 ^/ X# s# p, v( y# P+ O	8 s; F1 o7 Z- a. O0 I* _2 x- {/ [ 0 F6 C6 z8 X1 I& i: H	3 I* Q* }- a$ G * g2 d7 V2 i- J& x3 x9 b2 h4 S
CT报告 ' q$ G- \|; m5 ^4 ` * W+ o8 _9 E% l9 e) W3 L. g	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 8 d; U0 Y0 b& w" v3 H/ e % B/ E7 h: x6 K& {, o# ~ h% R) c* o; q+ b

日期 . S$ z6 q1 }$ t! j0 g& q* `3 O6 X! A4 Q: \|6 P2 D7 r	2010-11-25 3 j( M( o! u) _$ k/ _! U 7 h2 t+ g/ N/ p/ {: _; X% l	2010-12-25 + F5 I# V5 ~& F4 m , Z5 a9 U4 p x$ G' C" w; O2 j	2011-1-13 " j" B: J- a# ]. _ ; @1 d4 }! d& T) r6 _( O	9 K; x" }# `& X7 b3 k , @% r$ ~/ s9 n9 Z: t+ ]	/ `' I' p% m$ N0 x+ Q f ( K& N# w# z) [0 j) b6 V	9 x! P; x. Z" U' S {; F 9 C+ }* u# Z6 Z4 A	2 H9 l. M0 h6 P3 l , Z t3 ]: \|1 T% E3 a	# z; R0 M3 x0 P6 c 1 _- z- k+ {3 A, ~2 M: k	6 j0 z/ j; d7 c4 @. y) N+ [4 o! R3 v2 E% ]	第二次易瑞沙 3 e7 v5 V. s' P) H. _共2个月 , g4 ^! @% a* X3 y0 b( \ ' H$ u; q! p+ K! Q7 e' Z
CEA值 & P* h; E2 {9 ~: t 3 g7 ?3 }: [' L: F1 l4 u$ w	10.49 + w$ Q3 ^7 D: H/ Y 6 w) a% e$ Q+ n" y0 f	4.7 6 Z3 m- Z) e8 }- x' n. i* M 5 \|% }1 [4 I. V; {( P	3.89 ' A3 Y4 o3 k! r# R0 B% M ?& F. R0 C" J9 ]6 p* k' e	8 M2 ?- i( j- W) F+ W0 B+ i+ B Y$ K0 n) x N: Q) P	! X0 z! N m& K; T5 H 5 }8 @: R( N* w5 E, y0 P# D	: E, a# f1 o" t$ ?5 {9 B+ A) j ) z5 I! u" r- D7 l v! T3 \7 D	' h1 d: C0 L* s+ W _. w, p 8 C8 \|1 r1 a8 P" ~4 L( {) @, h	/ U; m7 d* z! c* J6 o& O : J% c2 N u; F0 ?# h9 B# X- N. E	; _$ {- N" p9 R 2 Z$ g- I: U/ e7 L) i. m3 b7 N) M
CT报告 $ t& G( [# M0 w( X- N0 r# y7 }7 V! i% H# j7 V	: o& t, t2 q0 e5 f3 K% M 6 y) U. t; k. [$ h* i/ s

日期 E" d& L7 `( o5 w; Y6 ^ 1 r. E1 b" M) K, a- \|	2011-1-13 5 d- S+ p' e" @: J & I' J/ d& Q4 y+ Y' F, Z5 Z; C	2011-2-26 ; s0 W* B( [! C: h& V+ _ + G; ^) R- l* q/ p	2011-3-7 ' o' w, O7 w% P( z" n$ H- m7 J3 O, b3 \|5 t+ G	2011-3-19 " C. G1 R# m8 H( @: m # @) Z' f8 g% E, o2 ?	2011-4-2 * w( ~- i6 I, n. a- L/ N0 X * i1 l1 \|3 \0 c0 Q. e	2011-4-12 1 Y, W) n* K5 b) e; E0 y- ^- w- ~: g	2011-4-2 7 Y2 J7 \|, k$ U% f T1 \ & L2 Z; a+ ~8 p* K0 R7 H, ?, k9 c	2011-4-12 / A1 o, i! B" `! t8 g) p) M9 @7 o' x	2011-4-22 3 `- x9 S" V( r5 L0 j . n" \" ^9 g$ s( Q	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 9 s9 s9 \# s/ c3 f: u3 m/ X5 j d 3 M( f! t8 `" t2 r" Q' r# T& `7 r
CEA值 ( s# Y0 t: P* t 9 e& N; F! o( { ~% i7 t2 Q	3.89 & r. n5 @* F( l: S9 g5 N- U7 L3 N; N2 {4 ?1 w1 O	7 / M! P- h, J) y8 a' S* J# u 4 `# R/ F9 I6 @0 \|0 ]	7.83 " I% P: R z" B4 `2 R8 O" G4 t6 ]7 X4 w/ \|4 O	8.03 . S! p. i; @: m& Y5 i2 p& f 8 E8 x5 j, V# z; ]0 p	8.71 . e- \|! O3 r0 S& `# @ ( G: d" b& M3 w2 {7 [; q	9.1 . h$ y' }( x, i/ G0 t: m5 F2 a ) S8 ?4 c8 X" p2 l- z9 J; D	8.71 0 S5 h6 B0 f8 [ 3 W4 V$ t& K$ q1 Q	9.1 : U8 t- F& d3 ]3 J3 g- Q4 \' F& f 7 d# {) R. j- n	10.14 4 \|) a0 v- i# {+ c8 f9 q, L* C9 x2 \
CT报告 9 u) Z1 {5 ?" e! j ' j+ ^$ E6 X* h0 C4 V# i8 u	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 * \% y: ~' v# ~- O 4 \|' s" {/ q4 i& t " y( q1 r0 t* f9 ^* Q' {% \|4 J

日期 ( Y; D# R# p( Z - B3 p. Q4 F& e* \|	2011-4-22 6 m# o. L, N% _4 r E/ R. D; N$ d, u& b	2011-5-20 5 v5 i, P3 i. V# L1 ~+ [ ; W4 ~; l0 `/ \1 K. \7 F	: c" A2 U$ F4 ~ w# M. r' @1 ?% w0 q4 M	; n# A" `. N* q } E$ D/ d3 c4 d4 {3 z! d	+ W2 @* y8 x5 ?( b! _7 L ) E6 h; w1 N5 R	+ i- K) P2 Q1 Z( ]2 w" U% m* j4 G) T* _" C	. B$ T( q0 p, z# l% \ U; J, o- }- E6 c4 P9 d	( S' X$ t5 H0 G, ]2 D; r7 R* ]4 { ( ]% W% L7 R3 z, b4 l" n- b- i	0 m1 ]$ W2 _" j# a# @2 Y% r9 ? o2 j& U3 h: G! S- ~+ S$ e4 O4 Z	第三次易瑞沙 6 L4 F* F3 }$ N, D7 x5 e打算用2个月 # w1 r# Q1 _* V5 d1 g) x# C/ ~( \% ^0 c) m; C! o
CEA值 5 S N0 @2 q+ g$ m: Z . l1 w) ]) a: O2 \5 Z& B m7 X4 ?	10.14 4 e' t; a5 I# p. X$ @4 P2 C 1 B" S6 `, v( y) t9 r0 j( S	5.92 , n; k Q4 e2 P% V& G6 k; o# q: J : `" d+ X2 f) {3 l- q5 A	" U7 w- M1 Y! W9 t! h 7 C$ W6 G5 p2 U1 _! q	5 a: j3 p! s! l @0 Y) \ 8 V2 Q' x- q9 W% F	6 Y& b4 y. g; s5 c 7 s2 m5 x$ L! {3 `5 v2 \! Z	$ r* E2 x* y1 `; Z% A8 w$ Y% L: r7 x! f& a	; [9 A9 F5 I3 s, u, q 2 ~& ~; \|" Z! T- j3 B! y+ q	" o7 \|7 ^$ U- ` w8 S . J8 h) v! D8 B' ?6 H. d, F; i	; n i6 S t4 N5 C( k1 m2 N; W - R" m: _' P0 \# q6 N
CT报告 % C+ l% P4 y6 F( s Y' x9 ^5 }" e. D$ j' g	* G- e" Z' k8 m, ]0 d . k# e$ T' t% ]1 K* T	( y6 \9 r+ k7 D) ` ! d& m! `% \|0 I: `3 L	9 @5 s* Y" L) O/ C 1 j2 k6 b! P% A# ~' ~	9 w6 e8 q4 X7 R' Z+ Z1 m; S( ~; r. a8 Y* V	4 [! y* A% \. ~; j3 s7 ^0 N" E. ?	]" q! \|, D: K7 }% O) Q 7 n0 B; x/ I' i& y! j% B	+ g3 @+ K$ v& ?$ n: O, Y$ _1 Y4 \	/ ?5 h5 }3 O. ^* f( l( N( Y) H# }. ~( P( _+ W	5 P6 q7 ?4 i1 c$ F* _* K' { 3 H, L; g1 t- O/ ~3 m4 V

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。