我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

, ?7 T4 ~. y* I. S晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
* a. U0 N) ^* Z" W我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

2 F1 p+ S% I7 Z: @! @! r( x				$ b1 I) }+ I: p! `6 L( S	4 q7 ^) p) Y& C! c* H					用药情况 . ]4 s  v# z% X$ A. l) j% P % l; h  [' \5 c1 T; z+ o. u
日期 ; q  `8 O/ K7 D( V# {9 M5 r	2010-5-12 6 @5 z) D+ w, W, l	2010-6-25 0 N7 e4 m5 g% y7 e& J	2010-8-31 2 T/ \) z7 G! y- Q' N+ g! ^ 9 u, ^, Y( J! m# J$ ^	5 A" q! Q' v, v8 R3 v8 Y, f! N	+ X8 ?9 }! A) W / u' A& B1 ~# x/ ], R- k	) r- Q/ s  Q& c6 c( l( q% s, l- [. g		0 C1 V- |; r& D2 _* ]6 A		第一次易瑞沙 共4个月 ' ~& }; q5 ~3 c. \7 D7 i
CEA值	57 0 B) U7 C' S& Q  r% F	15.7 . a8 w# V, s; Y! ~% b( D/ _1 i% d0 F . A' [2 B8 c' @8 l0 q7 f/ C	4.67 8 p' {  ]4 V7 q( j* O9 z	/ p& @  D% i$ |7 p ( L7 Y2 J" Z& X) U0 C( [! t' O	) V2 ^1 L) K3 t. X; R		: D7 `" n% t& |$ U: t	3 z2 P/ v$ P$ q8 s- B' ?% f+ Z ' ^- E3 j$ ~* l+ p4 H	4 z4 ?  }& v' Z+ N
CT报告 % T/ V+ b/ ]: o& ^/ E, o5 d0 X8 N ) v  ^# H# e( o# D" J6 u	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。
日期 ; J* E0 Z, e/ ], s	2010-8-31	2010-9-15 0 B$ H* Q9 w5 T4 Y# S: N+ e9 O	2010-9-28	2010-10-14 : V7 ^. u% M5 \	2010-11-1 9 ]- h. h2 J4 A( L	2010-11-16 ! Z/ @/ \% q" A 9 F  S3 V6 B' S4 D' I+ m# o9 `/ u9 _& ^	2010-11-25 6 |: {0 ^% _: ^4 K9 _		3 O8 y! u! J4 l" i* t7 }	停易,DCA+索坦9天 共2.5个月 + g6 E) f" \5 X% U+ E1 P5 i. Z  Y
CEA值 " }- g+ A: L/ m0 g 4 S1 b; A  F1 z0 u	4.67	4.61 $ @% t6 ~. s) ?2 d( \	5.95 6 q! z5 b; N) i. \	7.14	7.76 / t+ b) q. h4 C4 C8 ~) D3 @: c$ j6 D	10.56 * p+ d8 Q' Y* Q$ O% Q3 ^	10.49		. _0 f$ L' s6 T+ m% J
CT报告 5 q7 T* Y! ^% _	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 - ]+ M4 |" I) }0 c; t+ a
日期 0 J9 t% D& X* v2 n8 ^	2010-11-25 $ `* `. S9 z( O/ @: ^, l3 G	2010-12-25 3 m$ }! {5 X6 O$ D	2011-1-13 7 w- S) M: Z8 c1 j	) P0 W( Y& u- F. [, _) v& f: T	f$ T& v# g! d" u, r	- X+ i' p2 C! v, A8 [ , d5 z! C# f1 l; \1 y2 k	2 B' m0 L0 Q) f! k' H	A) I& g0 j% N  {5 o. V. ?	$ f5 D/ i: w# \1 ^  A# {5 {5 z. t: W + ~% Z. K0 N  M  v5 d	第二次易瑞沙 5 g" a/ ^! J6 c0 V1 E共2个月 , H5 Y; b: _0 u  S  B) k( c
CEA值 0 ~: t  U$ d" `0 i7 d 8 S2 Q6 N, e" S2 p6 v5 s	10.49 8 [! g8 f* {$ g1 d4 ]* m8 p	4.7	3.89	2 T3 S  g% Z! c) N- s5 M	. i! Y8 s  L* U% e- F 5 e! f) j0 b! N			3 a4 a! k' f1 M  ^# S! X- v4 C	9 ~8 }6 ^# W' @- L  t1 C ) H/ K+ k1 V9 r( Z  K' z% T
CT报告	% a$ H: e3 k; `4 S. z
日期 . c$ G0 Z3 I/ ]2 r) h 1 `, j- \# k6 ~* n& k4 r% @	2011-1-13 " h' E, W( Y+ L9 n) S5 ^	2011-2-26 & L, U/ V) D" W3 C0 i* j. U4 j2 j, S	2011-3-7 6 D1 R. e4 X/ o0 S	2011-3-19 " \" E" H; Q4 a, F" C; H1 `	2011-4-2 ; T) W* l4 l2 F3 W	2011-4-12 : w8 @/ @. V' ~$ m4 f8 n8 l# n3 @* ^	2011-4-2 9 s( N1 Q+ [' [! d' J	2011-4-12 8 B' A' a8 y/ D4 n, c: l2 T9 t	2011-4-22 : V' L8 q7 p' y8 L4 M) \2 `5 _	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月
CEA值 * T5 A2 e* l, H! o5 N) O  l9 f	3.89 9 l7 v: b0 n+ c& M	7 * {( K. c: X- N	7.83	8.03 2 s$ b( ~3 g3 Z6 V	8.71 $ r9 D9 X7 P8 Z  }. w	9.1 % y' l0 m; D' i8 x- K	8.71 & r" v- p" _3 \4 j2 H7 e	9.1 5 {* J: x" c# |: E' t3 j! D8 G1 X : w" F3 N7 e7 f4 L0 x  s; j5 z2 i9 I	10.14 : b" d! z6 }0 L: p1 ~6 j+ e + k: A3 S8 l! Y* \' _; O
CT报告	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ! `" ~4 v/ U0 g8 }2 M3 @- T' L , _/ m5 q; i) V1 H $ F3 y* q# ?6 f! ]8 a0 ^
日期	2011-4-22 9 K! T5 P- R6 j+ j+ o	2011-5-20 $ \' T" Y* f: S4 ]. W0 ^			u( M/ Q; z& i; u7 n; V. O/ _8 r, a/ e / p) G9 H) X7 J$ b	3 M5 v" l3 G1 t9 K	: |9 v- L' G/ I+ V2 V+ m% ?	) }0 ]8 }: Q, R$ n. Y; r0 z1 U4 \1 \% r	1 M$ I) s# k+ S3 o; v/ |	第三次易瑞沙 打算用2个月 + `) @8 D7 L, i7 H( r 0 L3 K) U' K' r; o$ m
CEA值	10.14 6 |3 j( e) x! @ ( {9 }# w9 V6 M: k* g	5.92 ) g# D3 O4 R! c* P5 [! ^- i; q! f		c: l. ?+ m( E$ k2 x* {			: ]& i# o/ ]3 l+ h' ^! k- T	! \% A1 G0 m2 M8 R* ]1 A	# w: [' c! W! [% N4 F" D; M , x, Y0 C$ c' q
CT报告	% l  ]$ \, |3 X! m1 F	+ f9 o2 ~/ @" @0 a; k% N: X  Y % `- E! L, Y" E( |. G' U. M' M% H6 T	; r, ^& `8 N0 i	$ V% H  ^( @4 D& @( b	8 I) L2 @; f, H2 ^& n * j4 M, [/ B0 S0 P9 A7 [( B: y	N! v- M/ f- \( ~/ q! F	3 N2 U& _* A+ Y! d2 A/ B	U6 _3 \4 \' d/ F6 P! K	' O! f' p! k0 \& W: }8 w

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。
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你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

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爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

                               
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: T9 \, u' M. }; f5 X$ M4 ?以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

) e7 A% C% @4 b! j请问你家人是肺腺癌吗？

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
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    忍来忍去还是想来说二句。
+ K4 @2 n0 c! `2 k: j 我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
6 X4 Y4 J- q+ a" G      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
/ Z5 o4 K/ |3 R7 A' Y6 [    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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5 E: {% j  d; H! O! G
1 I% T9 x5 b: f! q, i$ A4 V完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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说的真好！完全赞同！