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16845 23 ppp007 发表于 2012-12-16 13:03:09 |
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-11 16:05:42 | 显示全部楼层 来自: 天津

0 E$ p, y8 a' b9 C我那时候的内分泌方案是诺雷德+他莫昔酚,我还是her2+++。所以我没觉得这是内分泌的效果。而且医生也说,你赫赛汀效果很好。
6 q* ^# T$ m2 c! I关于肿瘤标志物,脑M那次我觉得是滞后了,可能与血脑屏障有关?所以我觉得,标志物应该看动态,轻微超标无所谓,小升小降,总体平稳就ok。即使都在范围内,步步上涨也是要警惕的。因为我标志物曾经很高,所以小幅上升我和医生都没在意。总之,就是医生的那句话"看趋势"。
: U7 _  C* ]. }4 o7 S我十分希望如你所说,内分泌对我有效果,我祈祷。6 N6 {8 L8 A  e. f5 ]+ Q! O( u; [- v
我们都是乳腺癌,多多交流,好吗?
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-11 16:40:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 seacat 于 2013-1-11 16:46 编辑
0 q1 d- J0 e& u. E: f  |: V
ppp007 发表于 2013-1-11 16:05 0 A7 J; a7 N& _: t5 N
我那时候的内分泌方案是诺雷德+他莫昔酚,我还是her2+++。所以我没觉得这是内分泌的效果。而且医生也说, ...
8 s$ t! m( P. `( {
2 k6 a% P1 x+ J1 b& H: N4 L) d
我再看了你的病历,你最敏感的指标还是CA153,脑转那次8月份已经接近正常值上限了,10月底已经超标3倍了。
: O/ ~6 g! r3 C# G+ y. F9 K
* b, ?+ Z& p" a另外当初没有做完善的免疫组化检查啊,ER、PR受体不明,如果07年化疗完后,坚持1年赫赛汀以及内分泌治疗,应该不会那么早复发的。
( W: }5 k/ G3 p' d
) ^$ u& y! E* U1 s! I复发后赫塞汀1年,之后1年完全是靠内分泌治疗维持的,如果说内分泌治疗无效,那你的癌细胞也是很“懒惰”/ t) V; s+ ^  F0 e2 M
,但HER2+++的不可能“懒惰”,所以内分泌治疗还是有效。之后复发是脑转,身体其他部分没事,应该说内分泌治疗除了脑部控制不了(可能是血脑屏障的影响),其他部分都控制住了。0 Q7 }2 `0 z# X4 p2 E
' [! ?  o3 O8 ~
连他莫昔芬也有效,换芳香化酶抑制剂也很可能有效。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-11 20:54:38 | 显示全部楼层 来自: 天津
seacat 发表于 2013-1-11 16:40
( ]3 ?+ @' z9 @2 v我再看了你的病历,你最敏感的指标还是CA153,脑转那次8月份已经接近正常值上限了,10月底已经超标3倍了 ...
2 [( ^5 o4 z& u/ P0 F
CA153是否灵敏我不敢说,我觉得它还是有点滞后了,也就是与病情平行吧。" E/ K( o6 {' E1 H
07年治疗是失败的,内分泌治疗在我的再三追问下医生坚持说不用,赫赛汀医生说是在人快不行的时候才用的。这是一所大型三甲医院中乳腺癌手术号称最好的医生。09年复发后我坚决转院了。这些你不问我是不想说的,只愿这位医生早日退休别再害人了。" v7 W" u! M& L" H
免疫组化一开始就做了,记得我和你简单提过。手术医院是三阳,不是定量的,定性的。第二家医院是三阴。第三家医院是ER-PR25%Her2+++。可笑的是第二家医院在免疫组化三阴的情况下,作出了FISH扩增,我问医生怎么解释,医生说这种情况也有的。所以说我的免疫组化很复杂的,三个指标都被检测出阴阳两种。三份报告,医生问我选哪个?真是狗急了能跳墙啊,我选了第三个。事实证明我对了。三家医院都是大型三甲。所以,第一次我就问你,病理你信任吗?啰嗦太多了,以后我再也不想说了。
, m( ^( X5 p9 o  M7 {1 m他莫昔芬我看过可以过血脑屏障的。祈祷我芳香化酶抑制剂有效吧。
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-11 21:39:12 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
CA153不算滞后了,有症状前两个月已经预警了。
$ n. w( t7 J' y8 @7 J疫组化的确是不可靠的,可重复性较低,但是FISH检测的准确度和可重复性是很高的,国外研究过原发灶和转移灶HER2免疫组化差异在20%以上,而FISH检测原发和转移灶HER2差异在10%以下,就是FISH检测出来HER2阳性,基本就确定HER2阳性了。
$ `- t2 [+ X6 V8 o1 Y$ L! W2 Y0 f/ s- ?* C6 P. i% f% p( j! N1 s* H
但ER、PR受体是做免疫组化的,的确有不可靠的地方,所以与其信免疫组化,倒不如直接吃药试,ER阴性做内分泌治疗都还有5%的几率有效。
0 C9 M! N0 U. a$ x
! Y- o* r& K# r! i& `) g& w+ m- v& x哎医生乌龙的事,我妈当初手术前居然没有做完善的全面检查,这还是我妈朋友介绍的医生,所以我到现在都无法知道是术前转移还是术后转移。外科医生手术的确好,但癌是全身性疾病,不只是手术,要综合治疗的。3 \( c% c4 s) ]- G1 f- V3 O/ S
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-12 10:26:20 | 显示全部楼层 来自: 天津
第三家医院的病理作的还是不错的,也是罗氏介绍的,是罗氏认为FISH做的很好的。第二家医院FISH作了很多次,在快要放弃的时候,给我了一个HER2扩增的报告,和一个免疫组化三阴的报告,病理医生先做完免疫组化的时候亲口对我说,你肯定是不扩增的,扩增的我见过,形态是完全不同的。所以,这个病理是金标准的说法,含金量是未知的。# h' W1 \' c& ~' T% N  T" `
还有,我遇到过术前薪辅助化疗时,原发病灶和腋下转移病灶病理不一致的,一个明显缩小,一个纹丝不动。" Z6 D; U4 n+ g0 i1 m" t7 L
你妈妈术前未能全面检查你也不用太遗憾。如果术前查出有转移,手术还给做吗?原发灶去除是个好事。我术前的检查就是胸部X光和腹部b超,也没啥用。你妈妈手术时有脉管癌栓吗?
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-12 11:31:15 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
我妈妈术后报告没有提及脉管癌栓。
seacat  版主 发表于 2013-1-13 13:01:29 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
许多实验室研究人员习惯将组织蜡块切片后长期保存在室温条件下,而切片后的组织在室温下长期保存抗原易损失。
: h# b  n" D7 q: ]- C. Y$ Z$ O
9 @  `7 ~: u! [: B7 V, B- F一些研究发现,切片在室温下保存3个月以上,免疫组化染色结果会出现减弱,甚至阴性。因此,有学者进行了新、旧切片保存时间对照实验。选择11种不同组织蜡块每例连续切10片,共110片,常温空气中放置1个月、3个月、6个月、1年再与新切片进行对照实验。实验结果表明,蜡块切片后室温保存3个月,抗原对多数抗体的敏感性下降50%,部分切片抗原丢失更多;切片保存6个月多数抗体不出现阳性结果,保存1年以上仅有个别切片有微弱阳性表达,尤其核表达抗原丢失更为突出。3 x. T( m' ?0 Q5 Z  ]1 |

* [4 T+ _  R' e- V究其原因可能与氧化作用有关,所以在实际工作中可以采用蜡封固切片和-20度低温保存组织切片来避免抗原损失,或石蜡组织块4度保存,用时再切片使用,这就可以大大降低抗原丢失率。
- J9 X& M( ?5 Q/ Q" k; q
0 h8 v% k; D* n# r0 [是否是保存问题,导致免疫组化差异?从治疗过程看,手术医院的免疫组化结果是正确的。越新鲜的蜡快,做出来的结果越可靠。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-13 15:02:19 | 显示全部楼层 来自: 天津
seacat 发表于 2013-1-13 13:01
" Z! _* S( k( O7 j/ b, S' b许多实验室研究人员习惯将组织蜡块切片后长期保存在室温条件下,而切片后的组织在室温下长期保存抗原易损失 ...

; d" i3 j3 P7 J- C3 k) }第二和第三家医院都用的是第一家医院的蜡块,他们几乎是同时做的,结果也是不同的。  R! {% {3 J# U& y
而且,我不明白,免疫组化三阴的情况下为什么FISH结果是HER2扩增,这样的结果不矛盾?
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-13 17:53:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
ppp007 发表于 2013-1-13 15:02 ' `! t! S2 r1 H4 R, q2 G! A
第二和第三家医院都用的是第一家医院的蜡块,他们几乎是同时做的,结果也是不同的。. }1 v& c8 ~# d) C3 j7 q: x
而且,我不明白,免 ...
0 q; H8 [  f6 X, j# G+ d
我看到些病例免疫组化HER2+或者阴性FISH做出来阳性。3 S; u. R, ?3 U: k
其实早期乳腺癌病人直接做HER2的FISH比较可靠。现在是指南是HER2++和HER2+++的才做。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-13 19:08:36 | 显示全部楼层 来自: 天津
seacat 发表于 2013-1-13 17:53
& X# [$ C, @# ^  _- ^- S1 l2 o我看到些病例免疫组化HER2+或者阴性FISH做出来阳性。
" ~; \6 H5 b" `% _- U其实早期乳腺癌病人直接做HER2的FISH比较可靠。现在 ...

8 [% ]4 |- c! y" ~* L我看到的也是这样,先做免疫组化,Her2两个+以上(含两个+)才作FISH。第三家医院就是这样做的。所以我才认为免疫组化三阴FISH扩增不可理解。
不痴不慧

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