本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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$ a* F, K8 Q2 U- m5 f! Y5 P# ? 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,, q$ F0 K- A6 g4 o
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性, s9 l: q0 Z" ~0 w* |5 ?
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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1 J, L1 V O3 n+ A丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
& e* @5 d6 J7 V; R' K( v5 P您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?. V. S6 A, V- h1 o9 B! w
g a3 y" O: o吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。' E% b- v, G' s- G. C3 b+ b
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。% j) ~5 W4 Q& E2 \6 o6 f8 I
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
a7 j1 _( Y2 k$ x4 k然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。9 T$ \: W' e& f2 k `
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
. o$ Y7 J. a, }- I" _/ R过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
4 b# F/ B) H9 v+ k8 f4 `但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,9 j4 y6 N( X: s: V
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。" H# r' H6 l0 l+ w& r4 z, t
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。; N5 c8 l6 n( n5 e. x( D
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。% b+ e" C: A" F/ `' K; e
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。. K: }( `, g/ P& E/ F
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。' }8 r l, ~0 j) q' j; k1 X( q) `
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
9 L2 G# `; q6 [( U4 S正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。8 ^2 R3 {& {$ M# V5 d
) A1 t/ c; y2 m" d* ?肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
) w/ [$ K4 w; b5 O离不开各种治疗手段的精细化。
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8 G' s4 W9 a+ j在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
+ G( Q8 p& a2 n: [ p" l以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
C# p5 W8 ~5 j. c但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
! H8 z" a1 W1 H3 w过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
9 p- g% ^' n" c9 r& R所以,综合治疗在理论上有了质的变化。$ ?4 g9 S8 m0 |$ P
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
2 N, A) n" W3 F8 O; X目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
2 K8 _, r) r7 p- \7 @7 V/ v$ M那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?* U) A% U" Q+ N
$ f8 U- n6 \) ~0 R# d. F吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。1 N. T; b5 o! c7 Y- Y$ P- s' A+ s
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
" ?3 z+ q* f5 X& O第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。, L: r( x! P1 x' a! f! V" c& \, W
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
' a& ]- t$ M, S; V! _& H" d7 {1 ]第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
( {0 O4 f# Y( T X# b( }/ E5 e' R$ g每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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- A- {& F& v. X, A明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。" Q. L$ \; }* F% \+ d
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。1 v/ X, `% z" ~ ^2 E; A2 B
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
+ x, H) v: M; Z- G. r: v5 U3 s% m过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
2 } s( _& F; C! K# t, K: u% ^其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。) c9 V9 j7 R) x7 ?: N, O: f
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
3 ~, b( {! J. r$ a, S/ L$ w# \9 M9 y5 Y当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。 _3 v/ B! c, Q' X
( A$ L7 B; B, F: J' z% f; ?丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,: r0 I' j' c( w& B( k
目前外科治疗发展的特点是怎样的?$ H3 \* F i% E5 f# L: Q5 ]* j& E
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。% \& \7 W# I3 C4 D r& T
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。% U# s5 z# h+ z5 K: |2 n' `
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。* O) Q3 T+ ]+ h7 K3 i9 V
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
3 d& g) W8 @: ~ 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
4 b9 | T/ T3 _$ ` 到了局部晚期,可能只起部分的作用;/ }* n6 C% y# s8 P: S
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。# v7 P h* T+ Z( t$ k9 X0 y* D
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
+ P- L2 `" E- h5 l0 e1 M) h一方面是对技术的精益求精,不断精细化,( w5 C( l( N+ {8 o7 l
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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: v: p w: h4 D% p5 J这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。' [: L3 I ?! w7 i X" a$ {$ l
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。# W0 [% T k. Y% D" r) M
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
" P1 ]4 j, `) M( e) s+ v 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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7 ^5 l* k7 Z: d/ u9 N3 E+ c吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
3 l0 I! H1 |! z. Z& \8 J/ V如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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9 C* ?8 G" J6 Y& O# q如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。 F! z0 ?6 |) h" J' P. z8 d$ i9 s
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。" q3 K; I- u( u: @! c0 z% U6 B
所以说外科医生有不同的级别。
, S* l0 K9 Z/ ]4 y' ?8 N6 G _$ k单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
0 n9 n; t% t/ f, {2 v& z当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;. A& @* T: ?# B D5 I
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。' N" N7 T3 V0 M$ M
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,$ l6 p t1 k5 u4 E8 h' m
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。1 t* s2 H! i K" N$ b) d$ Y
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,) U- }! |3 ?) f- Q7 B
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
$ I7 m" a4 F Y4 m- X6 K' m。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,! ]7 }, y' X$ P/ ^& T
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
- G+ G, `# T/ F8 R3 P7 A它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。" ~, r, a u R J0 ~- ~( I, Z3 @
* o4 o$ x3 i: {; @( Z8 ~( U外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。' s m0 L! B: s. p
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。5 L* h6 H' c3 G; O' U
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,7 |; R S, y' L$ r) ?
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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2 Z: m2 ?8 i$ e3 P但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
, r" V) Z+ h: o1 g( ?. T他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
, K6 J3 C- c3 f. C' q+ \对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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8 I$ m" f1 K8 Y6 |8 T然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。2 \% q+ U4 C. A- t8 _, v- H
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。$ V* O6 j* |* k5 a
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做, M& C0 ?* d L7 y. x$ C
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。9 H" g+ ^4 q* H4 [2 C/ `
5 L- F# `6 W; @, y% F& Q丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。) d8 B9 y# m9 Y! u3 {/ _: C" g2 e) k
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
3 E) s4 O U4 k% R一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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# A; ]! Z& h6 i丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |