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[咨询问答] 请问如何确认是否胸膜转移?治疗方案有何特殊性?

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28565 14 爱生活爱爸爸 发表于 2021-5-25 12:30:42 |

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【患者基本情况】
患者 57,男,无基础病,体感一切良好,肺部脑部无明显症状。体检发现肺占位,cea15.3。
2020.12.24肺部穿刺确诊肺腺癌,2.2*0.9cm,胸膜牵拉,胸膜小结节疑似胸膜转移,影像无法确认。疑似左额叶单发脑转2.1*1.8cm。

【治疗情况】
化疗过两次,培美+贝伐+奈达铂,脑部2.1*1.8cm缩小为0.8*0.3cm,肺部大小没怎么变,2.2*0.9,报告提示右肺少量胸水已吸收(体检未提及有胸水)
2021.2.16开始  特罗凯  单药治疗。

【当前情况2021.4.27】
特罗凯单药两个半月,值得高兴的是脑部基本不见,增强MR报告写考虑良性,cea持续降低至6.3,肺部肿瘤缩小至1.5*0.7cm。
但是胸膜转移依旧无法排除,叶间胸膜结节一直存在。刚又问了两个外科医生,意思都是不考虑手术。

【疑问】
比较疑惑的是,如何明确是否胸膜转移?
现在外科医生的意思是继续观察,但是说如果之后小结节没了的话,证明肯定是转移,证明已经扩散,手术风险比较高;说如果小结节一直在的话,属于一直没法明确是好是坏,手术有风险。这个意思简直就是无论如何也不可能手术了,说之后可以考虑消融。
但是我家在化疗之前,外科医生的意思是。化疗两次,如果胸膜结节跟肺结节一起缩小,证明是恶性,如果肺结节缩小胸膜结节不变,证明是良性。当时化疗完是大小结节都没有什么明显变化,现在把向后大结节变小了,胸膜结节没什么变化。但是看现在医生这个意思就是,根本无法明确是否是良性,就是一直观察观察。

【所以想咨询一下论坛各位前辈,我家下一步就只能这么继续观察下去了吗?难道除了手术探查就完全不能明确胸膜结节的良性恶性了吗?
如果假设真的是胸膜转移,就一直特罗凯单药吗,有必要采用A+T模式吗?(之前一直抱着新辅助治疗后能手术的希望,现在感觉不太行了)】

继续观察比较担忧万一是良性会耽误治疗,坚持手术又怕真的是恶性,手术反而弊大于利(尤其是我父亲现在一点感觉都没有)

此外最近的复查核磁还说颈部淋巴节性质待定(彩超中反而没有提及),鳞癌抗原5.1(正常1.5,确诊时不高),我看网上说可能是头颈部的皮疹导致的,问的外科医生说的就是先观察,不用管,等7月复查再看,后续感觉有点迷茫


                               
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14条精彩回复,最后回复于 2021-9-18 00:40

增强ct就可以看到胸膜转移

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华仔欧耶 发表于 2021-05-25 12:49
增强ct就可以看到胸膜转移

我家的没有那么典型,增强核磁和petCT都不显示异常代谢,但是胸膜下又确实有小结节,所以医生说影像无法判断,不知道是否转移

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累计签到:1 天
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keenman  超级版主 发表于 2021-5-25 16:42:23 | 显示全部楼层
穿刺确诊肺腺癌后,采用了培美+贝伐+奈达铂,脑部的病灶从2.1*1.8cm缩小为0.8*0.3cm,少量胸水也吸收了。再经过2个月的特罗凯之后影像上基本看不见,肺部肿瘤缩小至1.5*0.7cm,从上面这些情况看,脑部到底是良性还是恶性并不好确定,而且有胸水,这种情况下,确实不能贸然手术。我个人的建议是,先采用特罗凯的方案,一直到肺部肿瘤不再缩小时,采用射波刀或精准放疗的方式对病灶进行处理。除了手术之外,精准放疗也是可以达到临床治愈的有效手段之一。
本人不是医生,发帖内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗建议,请以医嘱为准

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我家的感觉一直都不典型,有点像又不太像,脑部那个也是,确诊时pet和MR的结论是不是脑转,医生当时看了又觉得可能是脑转,现在又说不是;胸膜那个也是,开始说怀疑,二化后说应该不是,现在又说不能肯定,医生一直没有提胸水的问题,而且那个胸水只在确诊时的报告里提过一句(前一个月的体检和后一个月的复查都说没有胸水),只在看小结节。
一直以来反反复复的结论弄的我越来越懵,跟医生的交流每次也都很匆忙,只能在这里咨询学习一下。
也再次感谢大家的帮助~

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脑部那个应该就是转移灶的,发生脑转移,分期就比较晚,即使是寡转移,手术获益不一定大,肺部那个病灶等不再缩小以后处理掉对整体生存期有帮助的,如果单药可以控制住,单药特罗凯就可以,贝伐这个药不错,上多了也会疲惫

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阳光~ 发表于 2021-05-25 18:19
脑部那个应该就是转移灶的,发生脑转移,分期就比较晚,即使是寡转移,手术获益不一定大,肺部那个病灶等不再缩小以后处理掉对整体生存期有帮助的,如果单药可以控制住,单药特罗凯就可以,贝伐这个药不错,上多了也会疲惫

好的,谢谢您啦。脑部那个比较明确不是脑转了,好几个医生都这么认为。胸膜那个二化后内科医生也说过应该不是转移,但是外科医生一直觉得有风险,感觉一直给了个手术根治的希望又打破

                               
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,单药维持又担忧真的没转移一直不手术反而拖成真转移。。。。但感觉看了大家意见以后,好像也就只能这么观察着,简直是在等着逐步进展

                               
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爱生活爱爸爸 发表于 2021-05-26 00:14
好的,谢谢您啦。脑部那个比较明确不是脑转了,好几个医生都这么认为。胸膜那个二化后内科医生也说过应该不是转移,但是外科医生一直觉得有风险,感觉一直给了个手术根治的希望又打破,单药维持又担忧真的没转移一直不手术反而拖成真转移。。。。但感觉看了大家意见以后,好像也就只能这么观察着,简直是在等着逐步进展

脑部那个如果不是转移灶,为什么会化疗加靶向消失呢

                               
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如果确定脑部不是转移灶,我倒是挺支持做个根除准备,博一下希望

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阳光~ 发表于 2021-05-26 07:54
脑部那个如果不是转移灶,为什么会化疗加靶向消失呢如果确定脑部不是转移灶,我倒是挺支持做个根除准备,博一下希望

感觉我家的情况就总是比较含糊,反反复复。脑部那个的话,一开始petct和增强核磁出了一个综合报告说是考虑良性,出报告那边的医生还会诊讨论了一下。后来拿给北肿胸外科医生看的时候,外科医生那边不太认,觉得有肿瘤且有轻微水肿,不能排除是恶性,让后期观察。然后我家还托人找的天坛脑科那边的医生看了一下,说是不像脑转。后来化疗两次以后,确实缩小了不少,内科医生那边就觉得有可能是,但还是跟我说这么小也确实有可能不是,他说不好说。靶向药两个多月以后复查的增强核磁,报告直接就说考虑良性了。现在就是保险起见,开了两个多月以后的核磁复查。
我家这个就一直是总在说疑似脑转胸膜转,但是内科医生也说,确实也有可能不是转移,说是从影像上无法明确判断。然后外科医生就一直是说保险起见再看看,但是又一直说手术风险很大,说是不要考虑手术,尤其胸膜那个根本无法判断是好是坏。

                               
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而且当初因为一开始出的pet和核磁的综合报告没有写脑转,当时内科医生是为了筛查胸膜转移,让我们先化疗两次的,化疗两次以后说的大概率不像,让我们去找外科医生评估手术,然后外科医生一翻片子说脑部内有肿瘤,才开始按疑似脑转走。。。。
感觉求医之路太坎坷了

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脑部如果不是转移,为什么化疗又靶向,从缩小到消失呢?良性肿瘤,好像这些治疗是不会有什么变化的吧?
胸膜结节,既然有胸水,又有结节,基本可以考虑转移了吧?
感觉纠结这些真的不是特别有意义!
先继续观察,不变大就是好事……胸膜有结节,后续耐药,要关注胸水这块……

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