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椎骨转移就一定会脑膜转么?

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105880 20 小山丘的旅行 发表于 2020-10-27 11:23:34 |

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本帖最后由 小山丘的旅行 于 2020-10-28 13:48 编辑


       昨天在诊疗群里,听到7姐说:“椎骨(颈椎、腰椎、胸椎)一旦转移,脑膜基本没跑,  得尽快控制并提早预防性吃点入脑强的药,延缓转移脑的时间"。理由是:椎骨转移的癌细胞会随着脑脊液流通直达脑膜。
        这种说法,在很多群友的交流中,特别常见。脑膜群我没怎么看,但这种说法常常遇到。比如Zhang说:“请教了不少人,说脑膜和脊髓是想通的。”
        简单想想是这么个理。脊椎跟脑脊液跟脑膜是相通的,要不然怎么确诊脑膜转可能会通过腰椎穿刺获取脑脊液来评估是否脑膜转呢?

黑板提示:
        以上说法,都是错的。貌似合理而已。错的!
        脑膜、脑脊液、脊髓、椎骨 并不是简单的“水管”结构,各自环境,相关但又独立。

简单认识
微信截图_20201027102029.jpg 微信截图_20201027101900.png
        脊髓,中枢神经的一部分构成。上面连接脑部延髓,下部在腰椎L2以上。周围的反射神经分布连接到四肢跟内脏。可以理解为神经管束的通道。很重要,压迫或者被浸润侵犯,神经中枢的反射跟传导都会受到影响,瘫痪 尿失禁 都可能跟脊髓有关。
       脊髓的侵犯占位 一般有三种,  髓内浸润转移,脊髓外硬膜下,脊髓外硬膜外。不同的侵犯和占位影响,也会有不同的预后,不同的症状和治疗考虑。不能因为报告提到脊髓就一概而论。比如报告提到的“硬膜囊受压变形”,这个在骨转或者普通椎间盘问题的人中也很常见。
       脑脊液,脑室脉络丛产生,然后在脑室、蛛网膜下腔内不断循环(产生 再吸收的流动过程)。环绕着脊髓跟脑部,对脊髓跟脑组织起到营养跟代谢平衡及保护的作用。脑膜有转移情况,肿瘤细胞脱落或者肿瘤细胞释放的DNA很容易进入脑脊液,这也是脑脊液的病理或者基因检测可以鉴别脑膜转的原因之一。

椎骨转移≠很快脑膜转移:
1、空间独立
        脑质,脊髓,脑脊液  相互关系,但空间却相对独立
       ①脊椎简单就是:椎体+椎管。椎管内的脊髓: 髓内(脊髓),软脊膜,硬脊膜
微信图片_20201027101531.jpg
        ②脑脊液跟脑质隔着软脑膜,直接跟脑膜、蛛网膜接触。
微信图片_20201027101522.jpg 微信图片_20201027103212.png
        ③脊髓从内到外,就有三层被膜,分别是软脊膜(A)、蛛网膜(B)和硬脊膜(C)。脑脊液跟脊髓呢,隔着一层软脊膜。
脊髓从内到外的三层被膜.jpg
        提示:别小瞧这些薄薄的膜,它们起着选择性保护和支持脑和脊髓的作用。
2、挨那么近的,薄薄的膜顶得住癌细胞的侵犯么?
       可以。我们就换个东西来讲。
       我们都知道,癌细胞的转移有淋巴道转移跟血道转移的说法。脑部有大量的脑血管,但为啥肺癌患者很多并不会有脑转移呢?血道转移应该能透过脑血管进入脑部啊?
       答案就在我们常说的“血脑屏障”
       血脑屏障,血-脑、血-脑脊液和脑脊液-脑三种屏障的总称。通俗来说,就是脑血管外面有个套。是脑脊液和血液之间控制成分滤过的屏障,高度选择性地阻止血液内大部分物质进入脑组织,保护大脑不受有害物质的损害。也很薄

3、逻辑
         虽然也有人椎骨转移后不久出现脑膜转,肝转之后有人可能出现腹膜转,但他们并不是因果关系。不能说椎骨转移了就会影响到脑膜,肝转了就会影响腹膜。打个比方,好比河道(脑脊液)与沿河高速(椎骨),高速路受损不见得河道就要受污。



总之:不能因为挨的近,就认为一处有问题,其他就有问题。弄的自己岌岌可危,不能自主。对肿瘤治疗 更不利!
肿瘤细胞进攻.jpg


申医生点评:
        脑脊液是包含在脊髓膜和大脑的脑膜里面的,他们跟外面是一个独立的空间,除非肿瘤局部侵蚀侵破的这个脊膜,这样才有可能会引起脑血液的扩散,或者是脑膜转移。
        肿瘤在骨头里,和在椎管里是完全不同的概念。
       对于肿瘤的转移,现在有一种理论,就是它亲和在哪个器官,它就喜欢在哪个器官转移。亲和骨头转移的肿瘤,它一般喜欢在骨头里定植,但不代表它就喜欢在脑膜里定植。
       另外,很多肿瘤从磁共振上看可能是长到椎管里,但很多只是从外往里压迫进去。只要没有突破这个脊髓膜,就不是脑膜转移,依然是骨转移的范畴。

20条精彩回复,最后回复于 7 天前

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无果天晴  硕士二年级 发表于 2020-10-27 17:11:07 | 显示全部楼层
谢谢分享,受教了

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求问,我妈妈脑右侧颅骨转移,有顶骨瘤,脑膜增厚,这种情况是不是脑膜转的可能性大?

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谢谢分享分析

                               
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智鋆夙志 发表于 2020-10-28 09:20
求问,我妈妈脑右侧颅骨转移,有顶骨瘤,脑膜增厚,这种情况是不是脑膜转的可能性大?

我们说的脑膜转多数讲的是软脑膜转移
颅骨转移,脑膜增厚,这里的脑膜有可能是硬脑膜。硬脑膜跟软脑膜的处理考虑有差别 应该明确下

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小山丘的旅行 发表于 2020-10-28 11:48
我们说的脑膜转多数讲的是软脑膜转移
颅骨转移,脑膜增厚,这里的脑膜有可能是硬脑膜。硬脑膜跟软脑膜的处理考虑有差别 应该明确下

谢谢您。医生只说是骨转,因为没什么症状,吃的易瑞沙然后每月打唑来膦酸,(我妈是肺腺癌晚期,胸膜转加两处骨转,颅骨和胸11椎体,EGFR19突变,目前发现至今38天)说如果想的话加上恩度,但是我看论坛里对恩度评价都不太高,所以还没有用这个药。贝伐因为我妈妈本身高血压所以不建议用。这种情况您看是继续这样还是还应该加上其他的药呢?

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智鋆夙志 发表于 2020-10-28 12:21
谢谢您。医生只说是骨转,因为没什么症状,吃的易瑞沙然后每月打唑来膦酸,(我妈是肺腺癌晚期,胸膜转加两处骨转,颅骨和胸11椎体,EGFR19突变,目前发现至今38天)说如果想的话加上恩度,但是我看论坛里对恩度评价都不太高,所以还没有用这个药。贝伐因为我妈妈本身高血压所以不建议用。这种情况您看是继续这样还是还应该加上其他的药呢?

先继续用着,再做评估调整。
恩度跟贝伐,机制不同,其实也不好比

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